推 ceca: 聽說是代謝的問題. 05/02 22:39
→ ceca: 身體熱機需要時間,以及身體會對你後面的強度有所預期. 05/02 22:39
→ ceca: 你跑太快身體會以為你要一路這樣快下去. 05/02 22:39
→ ceca: 會產生保護機制. 05/02 22:40
→ ceca: 更不用說熱機不足,後面"燒掉" 05/02 22:40
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 05/02 22:40→ ceca: 因此AI給的馬拉松策略幾乎都是負分割. 05/02 22:40
→ ceca: 但是負分割你必須很清楚你的能力. 05/02 22:40
→ ceca: 然後以目標比賽時間做速度分配. 05/02 22:40
→ ceca: 也就是你高估或低估,都會讓成績明顯變差. 05/02 22:41
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/02 22:41推 qwerty110: 應該說要對你的身體跟能力有了解 05/02 22:41
→ ceca: 你要很精準的知道你的極限和能力在哪裡,才能負分割最大化. 05/02 22:41
→ ceca: 當然如果你是降階打怪.負分割可以讓你更輕鬆. 05/02 22:41
→ ceca: 例如你就是330,你要跑340...這樣. 05/02 22:41
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/02 22:41→ ceca: 有興趣可以自己去叫AI幫你出比賽策略..XD 05/02 22:43
推 yur: 我只有練習才能負分割，前面刻意放慢，後面再加速 05/02 22:59
推 floriany: 理論吹再多，負分割執行上有多難。 05/02 23:07
推 floriany: 全馬後半程不掉速就已經很棒了。 05/02 23:10
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/02 23:10推 floriany: 負分割比賽的時候實在不敢想， 05/02 23:12
→ floriany: 除非當天狀況很好才有可能試看看？ 05/02 23:12
推 sn245763: 鄉民跑者普遍續航力不足，其實沒什麼好割的。 05/02 23:35
推 iceking: 但我比賽好幾次負分割耶, 就是配全程均速的時候, 後半常 05/02 23:51
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/02 23:51→ iceking: 常掉速或爆掉, 但前段刻意放慢, 後半通常都有餘裕再加速 05/02 23:51
→ iceking: 達成負分割, 而且時間不會比較慢. 05/02 23:51
推 iceking: 前半程我現在看心率配速, 通常會配在輕鬆跑到目標配速之 05/02 23:57
→ iceking: 間. 後半程就目標配速, 最後幾k就再加速. 05/02 23:57
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/02 23:57推 Radiomir: 不一定比較快, 但一定比較帥XD, 還有好像比較不會受傷. 05/03 00:18
→ Radiomir: 跑鞋、跑姿、負分割全都帥一波, 反正也跑不快但要跑帥! 05/03 00:20
推 VincentZeda: 我10k才能割 21能穩住就阿彌陀佛惹 05/03 11:23
→ VincentZeda: 而且非菁英 起跑光是要脫離人群自己配速太難了 05/03 11:24
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/03 11:24推 iceking: 樓上, 報名人少的小比賽就沒這個問題了. 我都是在地方小 05/03 11:52
→ iceking: 比賽跑出負分割的. 05/03 11:52
推 POWERSERIES: 前半段留力那種不是負分割，不然誰都能輕鬆達成了 05/03 12:19
推 jyunwei: 高手是跟機器一樣掌握自己狀態精準的負分割，不是刻意不 05/03 12:26
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/03 12:26→ jyunwei: 盡全力的負分割 05/03 12:26
→ jyunwei: 一般人可能盡量把油榨完就差不多了 05/03 12:27
→ tco: 討論負分割意義不太大，因為台灣現役最頂的選手都做不到 05/03 12:35
→ tco: 會說自己負分割的，都是前半馬刻意放慢，但選手是在競技， 05/03 12:36
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/03 12:36→ tco: 況且倫敦馬配速員帶到30公里，任務都是朝場地紀錄的配速前進 05/03 12:36
→ tco: 壓根不是前半程刻意放慢 05/03 12:37
→ yafx4200p: 一般人狀態太好 跑到後程還有餘力就負分割了~不在少數 05/03 12:44
→ yafx4200p: 我覺得負分割是一種狀態 一種賽後分析 05/03 12:46
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/03 12:46推 yur: 萬金石就很難負分割吧，後半程滿滿的坡和風還有高溫 05/03 13:20
→ jimmyfk: 負分割的定義不是後半程比前半程快嗎? 怎麼那麼多小劇場 05/03 13:39
→ jimmyfk: 如果又是成績好才有話語權, 是否跑不進220都不是負分割? 05/03 13:39
推 iceking: 並不是沒盡全力就不叫負分割. 一般人目標配速都是以破PB 05/03 13:41
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/03 13:41→ iceking: 或是某個整數關卡來配吧, 但或許你當天狀態根本不到這個 05/03 13:41
→ iceking: 程度, 配全程目標配速的結果就是後段爆掉. 前段留力就是 05/03 13:41
→ iceking: 配合你當天狀態, 心率及身體狀態, 配保守些的配速. 使得 05/03 13:41
→ iceking: 你後段有機會超乎預期的發揮. 這恰好是掌握自己身體能力 05/03 13:41
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/03 13:41→ iceking: 的展現. 05/03 13:41
→ iceking: 我跑負分割的時候, 也是可以破PB的, 就說沒比較慢了. 05/03 13:43
→ jimmyfk: 是麻是麻...有破pb那個負分割就很有意義了,跑慢也有人權 05/03 13:54
→ chi17: 這種事講體感的,一開始跑目標配速後來發現還有餘力就達成了 05/03 20:28
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/03 20:28推 prodd: 嚴格執行後半補給策略已經是身心都需要克服的巨大障礙 05/04 07:50
推 louiswei: 一般人跑負分割是為了確保完賽前題下盡力去跑，職業選 05/04 08:54
→ louiswei: 手跑負分割是為了成績考量或是當下狀態比預期得好！ 05/04 08:54
推 QkooQ: 樓上正解 05/04 09:01
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 05/04 09:01推 ceca: 據所知,負分割可以跑出更好的成績. 05/04 09:42
→ ceca: 並且必須同時監控,配速,心率,功率... 05/04 09:42
→ ceca: 人體更適合,慢到快的節奏..而不是勻速,更不是快到曼. 05/04 09:42
→ ceca: 這是生理現象,包含更高效利用脂肪,大腦防禦機制. 05/04 09:47
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 05/04 09:47→ ceca: 肝醣代謝的變化,以及神經負荷適應和擴張. 05/04 09:47
→ ceca: 身體溫度上升,心肺的運作穩定提升. 05/04 09:48
→ ceca: 但是當然負分割自然比快到曼麻煩很多. 05/04 09:49
→ ceca: 另外,會跟體感相反,因此要逆著體感跑.所以要監控數據. 05/04 09:50
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 05/04 09:50→ dylan29341: 分割這個翻譯很難聽 一直都叫他負分段 05/04 10:38
推 philip571: 我只是在想，負分割能跑出更好的成績，這個假說真的有 05/04 11:01
→ philip571: 辦法驗證嗎？對於跑者來說，每次氣溫、濕度、賽道、體 05/04 11:01
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 05/04 11:01→ philip571: 能狀態都不一樣，很難控制到單一變因，去驗證負分割配 05/04 11:01
→ philip571: 速法比較好。因為無論是負分割、正分割、或不分割，本 05/04 11:01
→ philip571: 質上都需預估自己當下體能的配速極限，然後控制在設定 05/04 11:01
→ philip571: 的範圍。前提已是靠「自我預估」來進行，這一個前提如 05/04 11:01
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/04 11:01→ philip571: 果估錯，可能結果就是錯的，更何況還有其他變因干擾， 05/04 11:01
→ philip571: 實在很難驗證這個理論。 05/04 11:01
→ ceca: 所以需要監控數據...體感是最不準的東西. 05/04 11:08
→ ceca: 有興趣找AI出策略,可以跑10km 15km 20km試看看. 05/04 11:08
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/04 11:08→ ceca: 而靠體感跑的話,幾乎都會跑成快 > 慢. 05/04 11:09
→ ceca: 並且目前幾乎每個AI的策略都給負分割. 05/04 11:10
→ ceca: 另外慢到快也不容易受傷. 05/04 11:12
→ ceca: 缺點就是,一開始的慢會反直覺. 05/04 11:12
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/04 11:12→ ceca: 以及必須知道自己的能力範圍,至少要讓出策略的知道..XD 05/04 11:12
推 iceking: 我認為如果賽道平直無坡, 無風無雨, 變因只有配速的前提 05/04 11:13
→ iceking: 下, 一般跑者負分割較快的“機率”會比較高. 因為先跑快, 05/04 11:13
→ iceking: 經驗上後面還回去的會更多. 但對菁英選手應該是沒差, 正 05/04 11:13
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/04 11:13→ iceking: 負分割多半只看選手當天狀態, 補給配速策略. 05/04 11:13
→ ceca: 聽說是一開始慢一點脂肪利用率高,體溫上升也慢,神經適應穩定 05/04 11:14
→ ceca: 在這個基礎下一段距離加速. 05/04 11:14
→ ceca: 可以維持脂肪利用比例,體溫和神經適應也穩定上升. 05/04 11:15
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/04 11:15→ ceca: 而不會一開始升過頭,然後後面降不下來. 05/04 11:15
→ ceca: 同樣距離同樣配速,慢到快和快到慢的平均心率是不一樣的 05/04 11:15
→ ceca: 快到慢,同樣時間結束,你的心率一錠比較高. 05/04 11:15
→ ceca: 使用肝醣也比較多. 05/04 11:16
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/04 11:16→ ceca: 另外因為神經適應一開始快,也比較容易不穩定. 05/04 11:16
→ ceca: 極限狀態容易受傷. 05/04 11:16
→ ceca: 所以負分割據了解是人體最適合的長耐力分配法. 05/04 11:16
→ ceca: 這個拿10km測試就很明顯. 05/04 11:18
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/04 11:18→ ceca: 10km閾值跑..XD 05/04 11:19
→ ceca: 例如閾值5:00,前面跑5:15,中間5:00,後面4:45. 05/04 11:19
→ ceca: 跟反過來跑. 05/04 11:19
→ ceca: 試一次就知道. 05/04 11:19
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/04 11:19→ ceca: 目標看最後平均心率哪個低. 05/04 11:20
→ ceca: 另外,大腦保護機制會在醣元不同儲備下有不同反應. 05/04 11:24
→ ceca: 也就是你一開始在醣元儲備充分下跑比較慢. 05/04 11:24
→ ceca: 跟你在最後醣元不足下被迫跑比較慢 05/04 11:24
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/04 11:24→ ceca: 狀況不一樣. 05/04 11:24
→ ceca: 你在醣元充分下跑比較慢,穩定性高之外,更快啟動脂肪利用代謝 05/04 11:25
→ ceca: 你在大量消耗醣元後降速,你身體會繼續要求更多醣元. 05/04 11:25
→ ceca: 而不是很理智的轉成更多消耗脂肪. 05/04 11:25
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/04 11:25→ ceca: 而低糖元讓你的大腦產生保護機制,就撞牆. 05/04 11:26
→ ceca: 也就是就算你算得剛剛好你應該跑的到,但保護機制會嚴重干涉. 05/04 11:26
→ ceca: 所以慢到快最後可以有更多的脂肪利用. 05/04 11:27
→ ceca: 而且醣類都是你加速後才穩定擴大使用量. 05/04 11:27
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/04 11:27推 mainsa: 我練習通常達不到預計目標(藉口就是工作壓力大 工時長 頻 05/04 19:00
→ mainsa: 繁輪班造成時差紊亂之類的) 起跑都用偏保守配速 過半之後 05/04 19:00
→ mainsa: 發現體力有餘裕就會加速 *前年台北馬半馬因為氣溫極低後 05/04 19:00
→ mainsa: 半比前半快超過20秒) 我每次成績幾乎都是所謂的負分割 但 05/04 19:00
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 05/04 19:00→ mainsa: 這種負分割是因為對身體狀況掌握不正確跟練習不足的情況 05/04 19:00
→ mainsa: 造成的 如果對身體狀況掌握更足夠的話其實不會這樣配速 05/04 19:00
推 KAPOW: 算上跨過起點線+跑出人群消耗的時間，穩定配速就會負分割了 05/04 20:18
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/04 20:18→ KAPOW: 吧 05/04 20:18
推 yur: 下面是3/8我的練習，那時候還沒變熱，負分段比較容易完成， 05/04 20:36
→ yur: 路線是平坦的變數少 05/04 20:36
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 05/04 20:37
推 an123456781: 講成分割很怪吧 我通常硬要講中文 我會說負分段 05/04 23:26
→ an123456781: 或說負區間 等 05/04 23:26
推 librasky: 比賽要負分割很難的，尤其到後面不可控因素越來越多，一 05/05 10:16
→ librasky: 般人就是開始慢一點，中間巡航，後面拼盡可能少掉速 05/05 10:16
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/05 10:16推 bbrret: 漸加速（或階段加速）跟負分段是不一樣的東西 05/05 12:29
→ dylan29341: 一直都講負分段 前幾天有人推文提到負分割後才一堆人 05/05 12:51
→ dylan29341: 跟著講 事實上Split在中文翻譯主流是分段 05/05 12:51
→ dylan29341: 坊間各App對於計圈顯示的翻譯也都是分段 05/05 12:53
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 05/05 12:53→ dylan29341: 沒道理講到negative split 就突然用很怪的翻譯負分割 05/05 12:53
推 floriany: 看起來是大家對negative split定義的問題XD 05/05 19:08
推 mainsa: 負分割負分段都有人說吧 比如哲睿是說負分割 05/06 11:43
→ jimmyfk: 查了ai: 05/06 12:10
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/06 12:10→ jimmyfk: 雖然「負分段」在字面上也合理，但使用頻率不如「負分割 05/06 12:10
→ jimmyfk: 」。另外，有些人也會直接稱呼為「負配速」。總結： 若 05/06 12:10
→ jimmyfk: 您在台灣與跑者討論，使用「負分割」會是最道地且聽得懂 05/06 12:10
→ jimmyfk: 的說法。 05/06 12:10
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 05/06 12:10
推 za755029: 只聽過負配速 分割要割什麼 05/06 16:13
推 twsaixuan: C大說體感最不準,可能因為初跑或沒規律訓練吧,體感也是 05/06 20:46
→ twsaixuan: 需要培養&校準的,精英選手通常是體感為主(有些甚至不 05/06 20:46
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/06 20:46→ twsaixuan: 戴錶),因為平時訓練積累建立的體感,已經可以精準的認 05/06 20:46
→ twsaixuan: 知自身狀況&配速 05/06 20:46
→ twsaixuan: 補充一下個人5/1的LSD輕鬆跑25K(空腹,全程憑體感,沒控 05/06 21:21
→ twsaixuan: 心率&配速),1段熱身,3&5校園小坡,2&4是操場繞圈,結果 05/06 21:21
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/06 21:21→ twsaixuan: 第4段反而還比2快並且心率一樣,所以憑體感也是能慢>快 05/06 21:21
→ jimmyfk: 心率那麼好用, 幾乎指哪打哪, 而且還可以設定上下限提醒 05/06 21:41
→ jimmyfk: 何苦要像上世紀人類因器材受限, 只能靠土法鍊鋼的體感呢 05/06 21:41
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/06 21:41→ twsaixuan: 樓上反串吧xd 05/06 22:02
→ jimmyfk: 你是精英嗎? XD 05/06 22:12
→ twsaixuan: 沒有xd不過應該說已經校準到不需要隨時緊盯心率 05/07 05:12
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/07 05:12推 iceking: 體感 心率綜合考量啊, 不用說一定哪個是標準 05/07 13:09
推 chinesechang: 普通人不用考慮負分割這種事 05/13 12:49