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作者lens82801 (開始XD的見習生)
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標題Re: [討論] Myles Turner 的離隊是偶然還是必然
時間Sun Jul 6 00:51:23 2025
※ 引述《dragon803 (AZKiちゃん大好き)》之銘言： : ※ 引述《PiGFAcE (被遺忘在沙灘上的腳印)》之銘言： : : 在印第安納溜馬這支講究忠誠與實幹的球隊裡，Myles Turner 始終是一個充滿矛盾的 : : 存在。有人說他是隊史最被低估的防守支柱，也有人總是想拿他出去交易。這樣的評價 : : 分裂，不只是球迷之間的爭論，也反映在球隊高層幾年來對他的態度搖擺不定。 : : 其實早在 2022 年，球隊就做了一件大事。那年 7 月 14 日，溜馬在自由市場上大張 : : 旗鼓報價 Deandre Ayton，這是一張全聯盟都知道會被太陽匹配的 offer sheet。從那一 : : 刻起，Turner 的地位甚至比跟 Sabonis 打雙塔時還茫然，不像是未來更像是過渡。 : : 但 Turner 沒有鬧脾氣，沒有逼宮。他選擇繼續打球、保持專業，甚至接受了一份兩年 : : 5800 萬美元的續約。這份合約背後其實有不少精算過的操作 - 透過薪資重談，他先拿 : : 到了最後一年合約的補償金(1700萬)，接下來兩年則是偏低的均薪(2000萬)，讓球隊得 : : 以在隔年順利完成 Haliburton 的頂薪續約與 Siakam 的加盟。 : 有一個溜馬自己回頭不會想到的問題 : 是 Andrew Nembhard的續約 : 這個其實去年John Hollinger就有說這點了 : 就是Nembhard的續約不是帳面上的3年59M，而是2年57M : 因為溜馬提前把Nembhard最後一年的球員選項的2M給抹消掉了，就是直接給他換新約 : ，等於他提前一年跑合約，這筆就是2年57M : 但在那個當下續那個價格，隨著Nembhard明年的薪水開跑，就注定溜馬必須要面對 : 可能繳豪華稅的問題 2y57M根本是一個莫名其妙的講法， 如果撿了2M的TO讓他變UFA，2y57M怎麼可能簽的回來？ 完全不同的合約架構混在一起討論很不現實 : 而當時溜馬是以短期賽事季後賽的成績做樣本給他合約的 我溜迷沒看過這種說法，有source嗎？ 如果照這個邏輯走，等到今年打完總冠才續的話肯定得開更高吧 : 溜馬無視了3個談判窗口，一個是這個賽季後，一個則是明年季中到暑假後(屆時的風險 : 為Nembhard會成為非受限自由球員)，直接延長他的合約 : 也就造成了他的合約提前跑一年，去年溜馬為了犧牲給他換約所以把本來的全額中產最後 : 沒有用 : 當然這個賽季還是打進了冠軍賽，但其實從去年提前續約的時候，Hollinger就預測今年 : 溜馬一定會面Turner續約而導致可能要繳稅的難題，這對於一個從來不繳稅的球隊來說 : 就是很大的難題 : 可能會有人說那Nembhard到了在換約，今年處理他不是會更麻煩嗎 : 但實際上就是Nembhard一樣沒有在例行賽拿出長期穩定表現，季後賽有投進關鍵球但數據 : 跟效率並沒有相較於前一年顯著提升太多，PER也只有從10.4提升到14.3 : 就是還不錯的球員 : 即使確實他這種類型的球員放在現在的自由市場上很搶手 : 但溜馬如果在今年這種受限的市場，以及Nembhard身為RFA的身分，他要拿到那張3年59M : 的合約是幾乎不可能的 : 這點甚至他即使是非受限自由球員 也一樣 RFA沒行情這件事情是現在開市走了好幾天才能確定下來的， 而且均薪20M以上的offer sheet真的不像苦命那種那麼難擠出來， 如果Turner跟Nembhard的續約放在同一個休賽季處理，敢保證沒有隊伍要來毒一下看看？ : 因為跟他類似有持球能力的後衛LeVert或是帶3D屬性的NAW，沒有一個人可以拿到平均 : 18M以上的合約，更何況如果他是出價可能會被跟進的RFA，他其實毫無可以談判的市場 : 可言，母隊是很好壓價的 進可幫哈利持球減輕負擔、退可當射手拉開空間，還能幫哈利扛後場的防守， 整個人已經長成哈利完美後場副手的形狀了， 能做的事比他們兩個多還更年輕... : 也就是說 以去年那個時候開始考慮下一年的市場，其實Nembhard根本不用那麼早換約 : ，身為RFA的他放在今年再談約他是不會有太大的市場的 這個說法就是完完全全的馬後炮 : 你甚至可以執行他最後一年的選項，然後再延長合約也可以 : 這樣會變成他下一年還是2M 然後新約從26-27開始跑 : 等於就是把4年用好用滿，就有機會可以幫溜馬壓稅 根本不需要討論撿第四年TO省錢這個選項， UFA會帶來的變數跟RFA差太多了， 上一個想爽一年便宜TO用優質輪替，最後變空氣的隊伍叫做獨行俠， 那個優質輪替球員還一飛衝天長成前三隊等級的後衛， 有這種前車之鑑，我是懷疑還有人敢再爽這個TO 新的三年合約是18,102,000、19,550,160、20,998,320 用這個價碼續一個24歲的先發球員、哈利的完美副手，貴嗎？ : 可能會有人覺得這個現在講很馬後炮，但John Hollinger真的一年前就在文章警告這個續 : 約最終可能會導致溜馬被迫因為豪華稅要放棄陣容 : https://reurl.cc/Omb6kR : 所以他很喜歡溜馬的打造球隊方式 但理性角度他不喜歡這個續約 : 即使他知道小市場球隊為了要留下球員必須要優先給出誠意 : 現在回頭看我覺得很屌耶 他完美預測了市場一年後的狀況Nembhard是拿不到這筆錢跟 : 他的成長曲線完全不符合這種提前換約的球員拿大約的基準 : 但這看起來不起眼的續約 可能會成為一個小小的螺絲釘推了一下 就注定可能會推 : Turner走人一把 : 當然根本的原因還是源自於哈利報銷所以溜馬不繳稅放Turner走 : 但本來溜馬是有機會留下Turner又迴避繳稅這件事情的，也就沒想到續約Nembhard這件事 : 情意外地推了一把 哈利的報銷把這件事情放到最大 然後就必須要拆了 : 這個也不是要純粹怪Nembhard啦，就是一個很有趣的討論 : 因為Nembhard續約的時間點看起來毫無問題，但 : 1.種下了溜馬可能要繳稅的種子 : 2.以那一年的市場狀況跟薪資觀察提前看下一年 : 可能可以預測Nembhard拿不到他現在的合約，所以溜馬有機會可以多便宜用Nembhar : d一年或是更符合價格的續約他的 : 但溜馬選擇提前相信他的潛力，最後就意外地增加了自己的薪資 : 這個真的正常來說不會被挑出來說的，但因為有人是早一年就寫文章預測這會有問題了 : 覺得他的觀點很有趣所以分享下 以下是個人看法， 我現在看Nembhard這張合約還是覺得很超值， 相較之下，進UFA換約就代表球員的價值直接接受市場檢驗並定價， 理論上會趨近於球員的實際價值甚至溢價， 所以Turner的新合約對溜馬來說CP值就比不上用提前續約成功賭到上升期的年輕人， 站在資產管理的角度就會更傾向留下有超出帳面價值的合約。 私心是覺得溜馬制服組並沒有把Turner當作是不可或缺的piece， 所以最後去賭lowball Turner的新合約，其實也差點賭到了... 遇到硬吃100多M dead cap硬簽的瘋子也只能認了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.213.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1751734286.A.C4A.html
推 k960674 : 推 是說我隊板猜撿I-Jax QO的時候沒想到會變這樣QQ 07/06 00:52
我是有想過，但真的發生的時候還是嘆了一口氣 QQ
→ Despairile : 沒有人覺得Nemb的合約不好啊..問題是別的好嗎= = 07/06 00:52
→ vince4687 : 實在不懂803那篇怎麼有人敢上車 拿著霍公的文然後 07/06 00:52
→ vince4687 : 後面嚴重誤判/雲 Nembhard的價值 也不懂溜馬對球 07/06 00:53
→ vince4687 : 員的優先級 以及市場馬後炮覆盤也理解錯誤 07/06 00:53
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 07/06 00:53
→ FunXin : 對不起對不起對不起，我這集看錯溜馬的劇情 07/06 00:54
推 kutkin : 這篇還是在爭論價值問題 07/06 00:55
→ kutkin : 但問題就不是價值 07/06 00:55
※ 編輯: lens82801 (114.41.213.92 臺灣), 07/06/2025 00:58:40
→ vince4687 : kut跟D已經連續鬼扯三篇了 上面有人找你XDDD 07/06 00:56
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/06 00:56
推 kutkin : 說別人鬼扯也太過了 07/06 00:57
→ Despairile : 如果你的推文是這樣 那只能說你的水準就是如此 07/06 00:58
→ lens82801 : 上面討論這麼多喔？我這篇回超久的沒看到 XD 07/06 01:01
→ vince4687 : 沒關係 你可以教他們兩個一下到底他們兩個哪裏不懂 07/06 01:02
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/06 01:02
→ p08171110 : 就有人一直覺得戰術上要先續Turner，Nembhard再慢慢 07/06 01:04
→ p08171110 : 談@@，但實際上對溜馬來說價值順序就不一樣 07/06 01:04
推 kutkin : 因為順序弄反，你就會被攔胡。 07/06 01:07
→ kutkin : 還要被情勒說不尊重老將怎樣 07/06 01:08
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/06 01:08
→ kutkin : 龍大也說了 後面還有三個談判窗口 07/06 01:09
沒有三個談判窗口這種東西~ 最好的時間點就是溜馬達成協議的時候， Nembhard當時續約能拿的最大薪資就是溜馬給的那張約， 不用承擔變RFA之後被別隊開奇怪的offer sheet的風險， 什麼撿TO之後變UFA再來談甚至是更高風險的做法， Brunson的案例還不夠慘嗎 0.0
→ vince4687 : 等lens回你好了 顆顆 07/06 01:10
→ vince4687 : 803就把現在的Nemb看成NAW了 還在上他的三個窗口車 07/06 01:10
→ vince4687 : 真是無言 07/06 01:10
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 07/06 01:10
→ p08171110 : 事實上溜馬開那芭樂價，就代表在他們心中的地位 07/06 01:11
推 kutkin : 如果你覺得別人鬼扯可不回應 07/06 01:11
→ kutkin : 真的，沒有差你的意見。 07/06 01:11
推 ksaon : 到底為什麼可以走不出來….. 07/06 01:11
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 07/06 01:11
→ vince4687 : 如果你真的有聽懂就不會一點了還再龍大三個窗口 07/06 01:11
→ p08171110 : 這些事情溜馬總管怎麼可能不知道？ 07/06 01:12
※ 編輯: lens82801 (114.41.213.92 臺灣), 07/06/2025 01:21:05
→ kutkin : 知道呀 但就不想多花錢 07/06 01:12
→ p08171110 : 當初還知道提早續，當季多補錢 07/06 01:13
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 07/06 01:13
→ p08171110 : 現在就很明顯芭樂價愛要不要隨便你 07/06 01:13
→ p08171110 : 順序倒過來那個芭樂價人家也不會要啦 07/06 01:13
推 kutkin : 順序顛倒 預算不會卡住 07/06 01:14
→ kutkin : 就不只這個價錢 07/06 01:14
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/06 01:14
推 vince4687 : ku跟Des跳針三篇的核心就是以為RFA無敵 透納很重要 07/06 01:15
→ vince4687 : 然候上803的車以為Nemb今年續更便宜 07/06 01:16
→ vince4687 : 不過給lens講好了 反正看我ID他應該聽不下去呵呵 07/06 01:17
推 batman23 : 不是啊他是一年前講哪來馬後炮 07/06 01:18
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/06 01:18
推 TheoEpstein : 那篇的邏輯很怪，我看了兩遍才看懂什麼叫2y57M... 07/06 01:20
→ TheoEpstein : 續約三年59M，為什麼他要講說是兩年57M？ 07/06 01:21
→ TheoEpstein : 因為那篇文章把第四年的TO 2M當成理所當然。 07/06 01:22
→ TheoEpstein : 問題是撿了TO變UFA的話，那誰要跟你直接延長合約。 07/06 01:22
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/06 01:22
推 k960674 : 有沒有球員被撿TO以後還想沒有累積怒氣值的案例 07/06 01:24
→ k960674 : 啊佛心公司佛心公司 然後待著不走的 07/06 01:24
推 TheoEpstein : 別說佛心了，變成UFA就是各隊可以競價 07/06 01:24
→ vince4687 : 你不要再釣ku跟Des繼續出糗了...沒看到最糗的超安靜 07/06 01:25
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/06 01:25
推 ggvvcc : 溜馬跟公鹿開的價只差4M，是有多芭樂價？ 07/06 01:25
→ vince4687 : 發文到現在都沒回覆 07/06 01:25
→ TheoEpstein : 然後溜馬也不是擠不出錢，重點就是壓價壓到變空氣。 07/06 01:26
→ TheoEpstein : 那如果Nemb的合約少了4M就會不壓價嗎？ 07/06 01:26
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 07/06 01:26
推 p08171110 : Ayton 就是被球隊氣氛受害者 07/06 01:26
→ TheoEpstein : 壓價壓到變空氣，可以去問Rob Pelinka，他熟的很。 07/06 01:27
推 Knicksmelo : 我覺得他的意思是原本是2M TO變成3y59M等於原本的 07/06 01:27
→ Knicksmelo : 框架再加2y57M 能理解但中間差距不能這麼簡單加減 07/06 01:27
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/06 01:27
推 onionandy : 非首輪新秀的RFA資格就是第二年或第三年結束後 07/06 01:27
→ TheoEpstein : 所以我說我看了兩遍才看懂，但那個邏輯根本不通。 07/06 01:28
→ onionandy : 所以就算是新版的二輪制式合約 想要留下的球員都不 07/06 01:28
→ TheoEpstein : 撿TO是變成UFA 上一個第四年UFA被搶走的叫做Brunson 07/06 01:29
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 07/06 01:29
→ onionandy : 會去撿第四年的TO 會直接談新約 07/06 01:29
→ TheoEpstein : 你今天討論不提前續約，第三年不撿TO變RFA，還有點 07/06 01:29
推 Knicksmelo : 2M TO後續風險太大 而3y59M認真不貴 07/06 01:29
→ TheoEpstein : 道理，撿TO變UFA完全沒道理好嗎？ 07/06 01:29
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 07/06 01:29
→ onionandy : 所謂帳面上的三年59M續約 是算上他第三年的2M 不是 07/06 01:30
→ TheoEpstein : 但是變RFA也是有留不住的風險。只是比UFA好留。 07/06 01:30
→ onionandy : 第四年那個TO 07/06 01:30
推 Fifteam : Nembhard這張合約還是很漂亮，問題在其他球員 07/06 01:31
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/06 01:31
推 TheoEpstein : 沒有，三年59M是4~6年，第三年還是2M 07/06 01:31
推 k960674 : Nembhard那張合約完完全全沒問題 07/06 01:32
→ TheoEpstein : 803那篇的「2年57M」是把第四年to的2M算進來 07/06 01:32
推 PiGFAcE : 以哈利每年季後賽都受傷來說，先續 Nembhard 好像是 07/06 01:32
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/06 01:32
推 ggvvcc : 當然可以臭制服組操作爛、壓價、球隊很無情，但現 07/06 01:32
→ ggvvcc : 況就是制服組覺得Turner值這價錢而已 07/06 01:32
→ PiGFAcE : 對的，尤其去年不知道智將跟 IJ 會報銷 ，看起來球 07/06 01:32
→ PiGFAcE : 團就是沒有很重視 Turner 覺得他是我們的頂級藍領 07/06 01:33
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 07/06 01:33
推 Fifteam : Nembhard幾乎算是頂級綠葉，持球創造力甚至比小白好 07/06 01:33
→ Fifteam : ，可能只差在外線準度而已 07/06 01:33
→ PiGFAcE : 而已，如果有續到搞不好大家就覺得制服組神了 07/06 01:33
推 TheoEpstein : http://i.imgur.com/eBTsisR.jpg Nemb前張合約這樣 07/06 01:33
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/06 01:33
推 onionandy : 所以實際上要探討的點只有一個 Nemb去年續約是溜馬 07/06 01:33
→ onionandy : 當下能開的最大合約 兩年年資早鳥資格中產140% 07/06 01:34
→ onionandy : 如果溜馬放到今年休賽季才續約 Nemb的最大合約就不 07/06 01:34
推 TheoEpstein : 不是去年續約啦 07/06 01:34
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 07/06 01:34
→ PiGFAcE : 馬後炮事後諸葛來說，如果 Nembhard 沒先續 07/06 01:34
→ onionandy : 是早鳥而是完整大鳥資格 這個金額可以到25%頂薪 07/06 01:35
→ TheoEpstein : 他合約是3+1to，你要怎麼第二年續約(非延長合約) 07/06 01:35
推 ksaon : 就算去年溜馬續約Turner，今年等RFA來跟Nembhard， 07/06 01:35
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 07/06 01:35
→ TheoEpstein : oni你搞錯了 07/06 01:35
→ ksaon : 會不會瘋狗鹿也來開個超大張給Nembhard來弄你溜馬 07/06 01:35
→ ksaon : 。反正他就是七傷拳一出，大家一起滾泥巴。討論這 07/06 01:35
→ ksaon : 個假設題好像沒什麼意義，誰想得到公鹿來這招… 07/06 01:35
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/06 01:35
→ PiGFAcE : 那現在溜馬制服組應該更頭痛 07/06 01:36
→ PiGFAcE : 搞不好連 Nembhard 都被狙擊了（雖然是假設議題） 07/06 01:36
→ PiGFAcE : 溜馬的綠葉群本來就都是便宜好用的 underdog 07/06 01:36
→ onionandy : 耶 真的 我搞錯了 還是大鳥 07/06 01:37
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/06 01:37
推 TheoEpstein : Nemb這個續約沒問題，Turner留不住是因為壓價。 07/06 01:37
→ PiGFAcE : 這群綠葉本來就是想要證明自己值得更大張的薪水… 07/06 01:37
→ vince4687 : Nembhard的時間點續約對球隊就是賭潛力先便宜拿 07/06 01:38
→ TheoEpstein : 把留不住Turner怪到「其中一個人的合約」很莫名其妙 07/06 01:38
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/06 01:38
→ onionandy : https://reurl.cc/dar9D2 啊有大鳥為啥是用中產140% 07/06 01:38
推 k960674 : 去年溜馬不能續約Turner，因為原本Turner R&E 07/06 01:38
→ vince4687 : 光是不同年份能續約的金額就不同了 還在三個窗口lol 07/06 01:39
→ k960674 : 能續的只有TJM用早鳥例外 07/06 01:39
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/06 01:39
推 Knicksmelo : 以溜馬的薪資架構 留不留得住主要還是取決於管理層 07/06 01:39
→ dragon803 : 其實Hollinger沒有怪 他的意思是你這樣續的時候就要 07/06 01:39
→ Knicksmelo : 的態度 07/06 01:39
→ dragon803 : 了解到可能後面會有連鎖反應了，因為現在的CBA制度 07/06 01:40
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/06 01:40
→ dragon803 : 牽引能力就是那麼誇張 前一年的會馬上再下一年看到 07/06 01:40
→ dragon803 : 所以你前面沒有留稅的額度，那你之後就會很難躲掉 07/06 01:41
→ PiGFAcE : 可能要看更深一點，我覺得溜馬是有計劃繳一兩年稅然 07/06 01:41
推 BronyXrG : 一半以上還是壓價被攔胡啦 球員根本沒時間再跟你拉 07/06 01:41
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/06 01:41
→ PiGFAcE : 後重建的，只是那計劃跟哈利的阿基里斯一起斷了 07/06 01:41
→ BronyXrG : 扯 07/06 01:42
推 k960674 : 你這講法那怎麼不說為什麼TJM要先續約 完全沒道理 07/06 01:42
推 PiGFAcE : Turner 不是一哥/二哥，他是奪冠隊伍需要的頂級綠 07/06 01:43
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/06 01:43
→ dragon803 : 不過我同意比較這一年的3D跟市場價格是我把他看的 07/06 01:43
→ PiGFAcE : 葉，為什麼一直被賣又沒賣，因為溜馬一直有計劃衝 07/06 01:43
→ dragon803 : 太低了，因為我認為以今年的RFA競價對他是非常不利 07/06 01:43
推 onionandy : 喔沒事懂了Nemb二輪秀是用空間簽的 07/06 01:44
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/06 01:44
→ PiGFAcE : 擊季後賽，只是現在一哥受傷，被狙擊了 07/06 01:44
→ onionandy : 提前續約是中產或現合約140%取大 07/06 01:44
推 TheoEpstein : to oni, 新版勞資協議，把兩年年資提前延長合約增加 07/06 01:44
→ dragon803 : 的 但霍爺認為這種續約的時機點是沒有必要去年就談 07/06 01:44
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/06 01:44
→ dragon803 : 成的，以他當時的表現跟球隊的薪資架構可以再觀察一 07/06 01:44
→ onionandy : 所以還是一樣不提前續約放到變RFA 看表現合約可能 07/06 01:44
→ onionandy : 從原本的中產140%變成上看到頂薪 07/06 01:45
→ dragon803 : 點 但這個我覺得就是球員價值認知不同，所以我也不 07/06 01:45
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/06 01:45
推 TheoEpstein : to oni, 新版勞資協議，把兩年年資提前延長合約增加 07/06 01:46
→ TheoEpstein : 了，可以拿聯盟平均薪資的140% 07/06 01:46
→ dragon803 : 覺得那篇的意思是都誰誰誰的錯 而是你如果要這樣做 07/06 01:46
→ dragon803 : 那你要了解你一年後會遇到什麼狀況，然後這個狀況 07/06 01:47
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/06 01:47
→ onionandy : 你可以說Nemb是RFA 放到今年再簽反正也沒競爭者 07/06 01:47
推 PiGFAcE : 反正現在溜馬迷很無言 開季球員都交易了也不意外 07/06 01:47
→ onionandy : 也不見得能拿得到超過提前續約的中產140% 07/06 01:47
→ dragon803 : 提前一年就先讓你知道了，那你怎麼處理 就會決定你 07/06 01:47
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/06 01:47
→ TheoEpstein : 今年的話就是max合約從不到20M變成25%頂薪37M 07/06 01:47
→ dragon803 : 一年後的可能發展 他預測可能會出現這樣的發展 然 07/06 01:48
→ onionandy : 雖然我從去年就說過新版CBA的強制填下限會造成RFA 07/06 01:48
→ dragon803 : 後中了 這是我覺得他的觀點很厲害的部分= = 07/06 01:48
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/06 01:48
→ PiGFAcE : 現在哈利受傷，如果 Nemb 到自由市場一定更慘 07/06 01:48
→ TheoEpstein : 溜馬去年不想賭這個被開offer搶RFA的可能性 07/06 01:48
→ onionandy : 的談判能力變超弱 因為以往都有那種放著薪資空間到 07/06 01:48
→ PiGFAcE : 缺後衛的球隊看到 Nembhard 應該很香 07/06 01:49
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 07/06 01:49
推 naeva : 我記得Turner因為前一份合約的關係，是不能提早續 07/06 01:49
→ PiGFAcE : 尤其去年哈利也是受大傷復健的 07/06 01:49
→ TheoEpstein : 然後卡RFA可以看看金州那支球隊 07/06 01:49
→ naeva : 約的 07/06 01:49
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/06 01:49
→ onionandy : 開季後 等季中再收約爽吃一波籤 但現在強制填到90% 07/06 01:49
→ onionandy : 沒有球隊會冒著開RFA被跟然後都7/7了市場交易早搞得 07/06 01:50
→ PiGFAcE : 對，這系列原文就是檢討溜馬制服組換Turner約 07/06 01:50
→ onionandy : 差不多 空間放在那一點用都沒有 07/06 01:50
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/06 01:50
→ PiGFAcE : 我原文說當初換Turner約就沒誠意，也沒留後手 07/06 01:51
推 BronyXrG : 看球員工會要不要反應吧 每個rfa都被母隊搞 07/06 01:51
推 Leaflock : 如果Turner不能提早續約的話那那篇就純雲的了 07/06 01:51
→ onionandy : 但我沒想到的是所有明顯有價值的RFA談判都卡住 07/06 01:51
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/06 01:51
→ onionandy : 那就把新版CBA的開季前強制填下限拿掉啊 07/06 01:52
推 BronyXrG : 最早ar的12m算不算有跡象了 湖人本來預計會被開毒 07/06 01:53
→ BronyXrG : 藥的 07/06 01:53
→ onionandy : 這個強制填下限雖然讓NBA加總薪資變多了 但明顯有 07/06 01:53
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/06 01:53
→ BronyXrG : 還是那是完全不同case 07/06 01:54
→ onionandy : 球員在FA市場受害 07/06 01:54
推 kingbar815 : 沒人會猜到有瘋子要用等於五千萬簽透納 07/06 01:54
→ onionandy : AR不算 那時候新CBA的強制填下限還沒實裝 07/06 01:54
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/06 01:54
→ kingbar815 : On大我看不懂意思，為什麼填下限跟簽約有關？ 07/06 01:55
→ kingbar815 : 開市直接給合約不就好了嗎？ 07/06 01:55
→ BronyXrG : 爛隊填下限rfa沒地方去啊 07/06 01:55
→ onionandy : AR的想法從現在來看還算能理解 Arenas條款是限制 07/06 01:56
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/06 01:56
推 TheoEpstein : 因為以前沒有強制填下限，球隊的空間可以拿來簽RFA 07/06 01:56
→ BronyXrG : 本來母隊噁心rfa會被爛隊撿漏拿去爽 07/06 01:56
→ kingbar815 : 你的意思是大家怕開約卡到開市嗎？ 07/06 01:56
→ onionandy : 前兩年最大中產 後兩年可以上看到頂薪 但要有球隊 07/06 01:56
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 07/06 01:56
→ TheoEpstein : 現在各隊都把合約填到下限，超過中產價值的RFA沒戲 07/06 01:56
→ BronyXrG : 現在坦隊沒空間rfa根本沒地方去 有價無市 07/06 01:56
→ onionandy : 開約 AR最後選擇的是穩穩拿3+1PO 只犧牲第三年薪水 07/06 01:57
→ TheoEpstein : NBA薪資下限跟薪資上限剛好差一個中產價。 07/06 01:57
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/06 01:57
→ onionandy : 但可以提早入袋為安 07/06 01:57
→ TheoEpstein : 所以苦命這種超過中產價的RFA就大爆炸，沒人有空間 07/06 01:58
→ onionandy : 因為休賽季正式簽約是7/6 這個包含母隊決不決定要跟 07/06 01:58
→ onionandy : RFA 甚至還有猶豫期間 也就是說別隊就算7/1就開約給 07/06 01:58
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/06 01:58
→ onionandy : RFA 但7/1~7/5其他球員簽約交易都跑得差不多了啊 07/06 01:59
推 kingbar815 : 也就是説基本上有空間的球隊也只有一個中產左右。因 07/06 01:59
推 PiGFAcE : 現在的設計，經紀人跟經理人也都要專業化 07/06 01:59
→ kingbar815 : 為要填到9成。所以先抓自由球員比抓RFA實在的意思？ 07/06 01:59
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 07/06 01:59
→ onionandy : 等到7/6甚至7/7 母隊確定跟了RFA 那你多的那堆空間 07/06 01:59
推 TheoEpstein : 填下限=薪資空間不會大於中產價。 07/06 02:00
→ onionandy : 你要找誰補? 以前還可以放到季中交易再吃約拿籤 07/06 02:00
→ TheoEpstein : 當然是先抓自由球員，不然RFA被母隊跟進還得填空間 07/06 02:00
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 07/06 02:00
→ kingbar815 : 所以AR的經紀人預估到今年市場幾乎沒有空間釋出，就 07/06 02:01
→ kingbar815 : 乾脆多這一年？不然大概也是剩中產合約？ 07/06 02:01
→ onionandy : 現在你必須在開季前填到90% 就算可以簽一年打工仔 07/06 02:01
→ TheoEpstein : 7.10才想要填空間市場上已經沒人了 07/06 02:01
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/06 02:01
→ TheoEpstein : 跟AR無關 07/06 02:01
→ onionandy : 但一來一往你就喪失一堆潛在的交易可以拿籤了 07/06 02:01
→ TheoEpstein : AR那次是根本沒有球隊想開合約，反正湖人必跟 07/06 02:01
推 BronyXrG : ar是前面拿12m跟今年沒關係 07/06 02:01
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/06 02:01
→ kingbar815 : 所以檯面上的rfa基本上就便宜母隊的意思吧？因為要 07/06 02:02
→ kingbar815 : 高於中產只能簽換。但母隊能拒絕簽換的球員 07/06 02:02
→ TheoEpstein : 所以湖人也給AR「當時湖人能開的最好合約3+1PO」 07/06 02:02
→ kingbar815 : 我以為AR經紀人有預估市場是這樣 07/06 02:02
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/06 02:02
→ TheoEpstein : RFA本來就母隊有利(比起UFA) 07/06 02:02
→ TheoEpstein : 並沒有。這件事跟AR無關。 07/06 02:03
→ BronyXrG : ar其實有點像吧 湖人必跟開其他隊價碼也只是卡自己 07/06 02:03
→ BronyXrG : 隊伍空間 07/06 02:03
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/06 02:03
→ kingbar815 : 那現在的RFA有解嗎？ 07/06 02:03
→ TheoEpstein : RFA寒冬，其實IBIZA七八年前就寫過了 07/06 02:03
→ TheoEpstein : 現在只是從寒冬變更冷 07/06 02:04
→ kingbar815 : 大家幾乎都不想跨過第一條線。那能給的都有限吧... 07/06 02:04
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 07/06 02:04
→ TheoEpstein : RFA基本上不需要解，大部分新秀都會簽延長合約 07/06 02:04
→ TheoEpstein : 這個又跟硬上限無關，金八你又超譯了 07/06 02:04
推 onionandy : 除非改CBA 不然沒解 07/06 02:05
→ onionandy : 還是會有像IG這種交易到別隊沒提前續 或艾頓這種 07/06 02:06
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/06 02:06
→ TheoEpstein : 上一個新秀約滿RFA被跟進，約滿直接走人的叫星海哥 07/06 02:06
推 kingbar815 : 喔喔...... 07/06 02:06
→ onionandy : 管理層在搞他的 一旦進RFA完全不會有坦隊會加減開約 07/06 02:06
→ TheoEpstein : IG是血栓，頓寶那個就嚴重撕破臉 07/06 02:07
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 07/06 02:07
→ onionandy : 了 開了也會被跟 還給你卡到7/7 誰開誰白癡 07/06 02:07
推 BronyXrG : 對 所以現在毒藥合約開不太出來了 會先毒死自己 07/06 02:12
推 asdfzx : 真覺得溜馬沒做錯 07/06 02:12
→ BronyXrG : 現在新毒藥合約是用激勵獎金卡球員母隊的稅線 07/06 02:13
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 07/06 02:13
推 tolove0721 : 蠻好奇 這樣以後RFA是不是會變成開短約等之後進去 07/06 02:15
→ tolove0721 : 自由市場。或者交易比較好..？ 07/06 02:15
推 onionandy : 現在的RFA是超級母隊優勢 根本不擔心會有坦隊溢價搶 07/06 02:17
→ onionandy : 以前坦隊溢價搶 母隊硬跟後坦隊一點損失都沒有 07/06 02:18
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/06 02:18
→ onionandy : 現在母隊跟約後 坦隊空下來的薪資空間毫無用處 07/06 02:18
推 BronyXrG : 不只毫無用處還要想辦法填滿他 07/06 02:19
→ onionandy : 只能亂開約收市場殘留的人填到90%開季 07/06 02:19
→ BronyXrG : 不過阿銀本來就討厭坦隊 搞不好不會改 07/06 02:20
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/06 02:20
→ onionandy : 以前只是損人不利己白開心 現在是七傷拳 07/06 02:20
→ BronyXrG : 現在母隊超爽 坦隊沒的爽 球員最傷根本沒談判空間 07/06 02:21
→ allyourshit : 現在是球員跟想花錢的球隊日子不好過了 限制太多 07/06 02:36
推 onionandy : 不想花錢的球隊能嘗到的甜頭也變少了 07/06 02:45
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 07/06 02:45
→ onionandy : 季中交易那個時間幫忙吃約拿籤是趁火打劫 07/06 02:45
→ onionandy : 現在能拿來趁火打劫的額度變超小 07/06 02:46
推 febulous2011: 2年57M看得懂但感覺這個數字跟豪華稅關係不大還只 07/06 02:48
→ febulous2011: 是在模糊焦點？看豪華稅不是就看本季cap hit兩千萬 07/06 02:48
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/06 02:48
→ febulous2011: 左右 07/06 02:48
→ febulous2011: AN目前表現馬後炮看感覺兩千萬還是很划算吧 07/06 02:50
推 febulous2011: 感覺就是一年前覺得Nembhard不值那個價危言聳聽然 07/06 02:53
→ febulous2011: 後不小心給他賽到了而已 07/06 02:53
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 07/06 02:53
→ kuchibu : 覺得那篇最大的問題是什麼以短期季後賽來給價...就 07/06 04:50
→ kuchibu : 完全沒看球的講法 07/06 04:51
推 withouttalk : Nemhard 超便宜的 07/06 05:53
推 withouttalk : 哈利休養，Nembhard 肯定數據很漂亮 07/06 06:02
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 07/06 06:02
→ vvnbear : 目前薪資市場的走向，我還真看不出來有誰會開毒藥 07/06 06:03
推 m99k : 這篇學到很多所以明年小馬RFA應該也不用擔心被搶嘍 07/06 06:50
→ a9564208 : Nembhard跟Turner今年一起壓價那不就兩個都變空氣 07/06 07:04
→ a9564208 : ？ 07/06 07:04
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/06 07:04
推 tigertiger : 最後那段講賭是好聽啦，實話是想吃豆腐 07/06 07:17
→ tigertiger : 想吃幫你苦幹實幹十年主力的豆腐 哈哈 07/06 07:18
推 Bigcookie2 : 原料Turner這麼不值錢喔 科科 07/06 07:32
推 hanslins : 一般而言像turner這種標的都是合約到期前就續約， 07/06 07:41
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 07/06 07:41
→ hanslins : 誰都搶不了，續約不了就交易。這不是溜馬今年一直 07/06 07:41
→ hanslins : 再做的？但溜馬turner雙方今年一直再做的就是等死 07/06 07:41
→ hanslins : ，等引信爆炸。 07/06 07:41
→ hanslins : 今年我一直以為溜馬會3000萬續約turner再賣，稅等 07/06 07:44
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/06 07:44
→ hanslins : 季中再降到稅線下 07/06 07:44
→ hanslins : 又不是續了一定要繳稅，球季中再處理不行嗎？變空 07/06 07:46
→ hanslins : 氣是最虧的 07/06 07:46
→ hanslins : 哈利腿斷了計畫改變不繳稅ok,但續約turner後再賣再 07/06 07:49
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/06 07:49
→ hanslins : 降薪資有很難嗎？其實就是想凹而已 07/06 07:49
Turner的合約狀況是不能提前續約的... 未來兩三年目前的主要綠葉輪替都有換約的需求， 讓Turner直接走人某種程度上可以視為讓炸彈提前爆開， 只是讓十年老將離開的選擇在情感面上比較難受而已
→ a9564208 : Turner好像也沒這麼好賣，如果還要吃垃圾約那更虧 07/06 08:00
推 madeathmao : 負資產比空氣更糟啊 07/06 08:01
推 hanslins : 今年缺中鋒的隊那麼多，turner不難賣，溜馬今年賣 07/06 08:08
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/06 08:08
→ hanslins : 不掉是他的開價是一個合格的中鋒加籤。人家都有合 07/06 08:08
→ hanslins : 格中鋒了，就沒有一定要買turner 07/06 08:08
→ hanslins : 溜馬拿到那個合格中鋒條件就賣得掉 07/06 08:08
→ hanslins : 拿掉 07/06 08:09
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 07/06 08:09實在是不太懂為什麼都把交易當成跟喝水一樣簡單， 四年長度的合約沒那麼好賣的啦，下一季Turner還少了哈利buff，誰知道數據會長怎樣
推 m99k : 我認為季中交易可以 但因各隊也沒空間了 所以頂多 07/06 08:27
→ m99k : 薪資匹配去交易 那就需要有下季小馬Nesmith跟walke 07/06 08:27
→ m99k : r只能三選一的準備 除非下季全洗牌啦 老將也全出清 07/06 08:27
這個陣容最多就是撐到Nesmith合約到期的那一季，遲早要拆的 QQ
推 oocooc : 這樣等於變相同區資敵耶，而且卡萊爾的全場進攻戰 07/06 08:46
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 07/06 08:46
→ oocooc : 術跟防守非常要求戰術意識跟站位，目前市場上根本 07/06 08:47
→ oocooc : 沒有這種中鋒 07/06 08:47
推 jww : 其實現在的CBA一些基本操作如果都不懂也沒有討論的 07/06 08:59
→ jww : 意思 07/06 08:59
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/06 08:59
→ a9564208 : 拿不到能用的中鋒那溜馬交易幹嘛？解壓縮？ 07/06 10:15
推 kutkin : 拿籤也好 07/06 10:20
→ kutkin : 你要合格中鋒+籤，除非對方的中鋒是氣氛問題 07/06 10:21
→ kutkin : 不然我也不知道為什麼要貼籤跟你換 07/06 10:21
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/06 10:21
推 hanslins : 再差也比變空氣好 07/06 10:42
→ kutkin : 就像下面跟灰熊的交易 07/06 10:46
※ 編輯: lens82801 (114.41.213.92 臺灣), 07/06/2025 11:18:31
→ PiGFAcE : 但其實溜馬應該都留有可以先簽後換得後手 07/06 11:26
→ PiGFAcE : 我覺得 Siakam , Nesmith, Nembhard 合約到期時 07/06 11:27
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/06 11:27
→ PiGFAcE : 要賣出去應該都算蠻不錯的 07/06 11:27
→ lens82801 : RFA比較有談簽換的機會，這幾個是UFA就偏難 07/06 11:49
→ stocktonty : 他也只是要求跟里德一樣 也沒獅子大開口 07/06 13:08
→ stocktonty : 是不是也可以說公鹿知道你就是硬要省才買斷去搶的 07/06 13:08
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 07/06 13:08
→ stocktonty : 如果溜馬一開始就答應Turner 公鹿可能就不會裁了咧 07/06 13:08
→ stocktonty : 一樣花5000萬增強自己戰力削弱同區對手戰力 划算啊 07/06 13:08
→ lens82801 : 吃完五年的dead cap再來討論划不划算吧 07/06 13:56
→ lens82801 : Turner這張約走完那個死錢都還在咧 07/06 13:56
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/06 13:56
推 k960674 : 目前Nesmith Nembhard Mathurin的表現都是一千多萬 07/06 18:20
→ k960674 : 到兩千多萬的等級，續約Turner其實應該也只要放掉一 07/06 18:21
→ k960674 : 位，想辦法淘寶新人和用特例淘金 07/06 18:22
→ k960674 : 不過以上說的這些都是要想辦法處理Toppin和TJM 07/06 18:25
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/06 18:25
推 m99k : 覺得小馬有turner價位等級又年輕會有人當基石搶 07/06 20:33
推 zebirlin : 哈利斷腿後溜馬就不想給大約了,我是GM我也賭一把 07/06 21:26
→ zebirlin : 搞不好Turner兩年後大衰退 反而繳了稅還卡死自己 07/06 21:27