› 看板 AI_Art
作者treasurehill (寶藏巖公社，你還未夠班S)
看板AI_Art
標題Re: [閒聊] 負空間的由來
時間Mon Feb 23 09:00:01 2026
→ AoWsL: 那就是 文字對齊 問題啊 你把世間以知的文字 輸入產生圖像 02/23 08:41 → AoWsL: 得不到相同解 02/23 08:41 → AoWsL: http://i.imgur.com/Dx3BPC2.jpg 02/23 08:42 → AoWsL: http://i.imgur.com/2IxTlpA.jpg 02/23 08:42 用一個簡單的例子來說明二者不同， 四不像就是最好的例子。 它不是鹿、不是馬、不是牛、也不是羊， 而是把各種特徵拆開再拼起來的東西。 AI 的生成其實也是這樣運作。 ======================== 如果只是文字對齊 「狗 / dog / puppy」 → AI只會畫不同風格的正常狗。 因為答案本來就在訓練資料裡。 這只是換字而已。 =========================== 但我在講的是另一件事（負空間） AI學「狗」不是學一整隻狗， 而是學很多特徵： 毛茸茸 四條腿 某種表情 某種生物感 這些特徵在模型裡可以被拆開。 當你給矛盾指令： 「不要像狗，但要有狗感」 AI就會： 不能用狗的形狀 但要保留某些狗特徵 被迫把特徵拆開再重組 結果可能變成： 有狗氣質的煙霧 像狗皮的沙發 有狗眼神的不明物體 這些東西： 訓練資料裡沒有，是 AI 自己算出來的。 就像「四不像」。 ============================ 為什麼會這樣 可以把 AI 想成一張地圖： https://i.meee.com.tw/bt91Pox.jpg
城市 → 已知物體（狗、人、貓） 荒野 → 沒被定義的區域 正常生成只走城市。 矛盾指令會把 AI 推到荒野。 那個荒野就是： 負空間（訓練資料外的區域） 總結 文字對齊是「地圖導航」，它帶你去已經命名的地點； 負空間是「地圖開拓」，它強迫 AI 用已有的零件，去組裝一個地圖上尚未標註的荒原。 https://i.meee.com.tw/bt91Pox.jpg
這就是為什麼「四不像」在 AI 藝術中反而更有生命力，因為它逃離了人類語言的定義， 觸碰到了那個**「無法被命名、只能被計算出來」**的視覺深處。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.2.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AI_Art/M.1771808403.A.293.html
推 error405: 大哥哥...02/23 09:01
※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 02/23/2026 09:02:35 ※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 02/23/2026 09:09:43
推 Tosca: AI色色也是這樣 就是用來做平常辦不到的色色02/23 09:12
→ Tosca: 好比在街上裸露這種 你在大部分國家做都會被抓去關02/23 09:12
→ Tosca: 但你用AI做 很輕鬆就能把一個女優在街上脫光 嘻嘻02/23 09:12
→ Tosca: 用AI做色圖就是要做這種阿 做全裸在沙發上拿手機幹嘛啦=.=02/23 09:13
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/23 09:13
→ AoWsL: http://i.imgur.com/bLKsqvR.jpg02/23 09:14
→ AoWsL: http://i.imgur.com/bYuhwME.jpg02/23 09:14
https://i.meee.com.tw/bt91Pox.jpg
這張圖已經說明得很清楚了 ============================= 資料密集、被文字標示的 cluster → 正空間 → 訓練資料多、語意穩定、模型最熟的區域。 cluster 之間未被明確標示的稀疏區 → 負空間 → 資料少或沒有定義，但向量仍然存在的邊界區。 ========================== 模型平常生成會往： 高密度區（正空間）收斂。 但當 prompt 有矛盾或限制時： 模型會被推離高密度區，停在稀疏邊界。 稀疏暗區 / 星際真空 / 邊緣荒野 → 負空間 向量仍然存在，但樣本極少或完全沒有明確標註。 這裡沒有「狗」的明確cluster，但有無數狗相關的特徵向量（毛、眼神、四肢姿態、生 物氛圍）散落在附近。 當prompt強制「遠離狗形狀，但保留狗的靈魂/凝視/毛茸茸存在感」時，denoising過程 就被推離中心高密度區，掉進這些稀疏邊界，於是只好在「沒人住過的向量組合」裡找一 個低能量（或相對合理的）落點 → 四不像就誕生了。 ※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 02/23/2026 09:17:55
推 Tosca: 與其說四不像 我更喜歡用"混血"來描述02/23 09:18
→ Tosca: 我以前就常用這種技巧來生成很夢幻的美女02/23 09:18
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/23 09:18
→ Tosca: 同樣的情況可以生成 像被繩子捆綁身體的新娘禮服02/23 09:19
→ Tosca: 或是新娘禮服風格的大熊外套等等02/23 09:20
→ Tosca: 這些就是"四不像"的結果 也是現實中很難辦到的02/23 09:20
→ Tosca: 然後我覺得你的討論比較侷限的點就是你侷限在文字生圖02/23 09:21
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/23 09:21
→ Tosca: 所以你思維停留在文字prompt對AI產生的負空間這件事02/23 09:21
→ Tosca: 但其實圖形也是一種prompt 這也是為何文+圖prompt比較好玩02/23 09:21
→ Tosca: 更不用說現在修圖已經進展到多圖融合02/23 09:21
→ Tosca: 所以已經是圖+圖prompt 這對AI能產生的四不像效果更強02/23 09:22
推 Chricey: 關節痛就老人病 02/23 09:22
※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 02/23/2026 09:28:47
→ AoWsL: http://i.imgur.com/gsD8Cuc.jpg02/23 09:28
→ AoWsL: 這是我對V7的理解喔 你可以把圖像視為躁聲02/23 09:29
這個跟我講的「負空間」是兩回事。 我講的負空間是： https://i.meee.com.tw/bt91Pox.jpg
模型內已形成的語意簇群（cluster）之外的稀疏區域， 也就是沒有穩定標註、沒有明確物體定義、但向量仍然存在的殘餘空間。 那是： cluster 外的邊界區 資料密度極低的區域 訓練資料沒有覆蓋的地方 而你講的語意擾動或對齊問題， 還是在 cluster 裡面的變動， 只是已知語意內的偏移或風格差異，沒有跳出原本語意區域。 簡單講： 你講的是 cluster 內的變動 我講的是 cluster 外的稀疏空間 層次完全不同。 ※ 編輯: treasurehill (118.233.2.206 臺灣), 02/23/2026 09:36:55
→ AoWsL: 你可以當作我上面沒有 整理納入的書籍 就是你想探討的書 也02/23 09:42
→ AoWsL: 許給它一個分類 叫做課外讀物02/23 09:42
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 02/23 09:42
推 Tosca: 我覺得就生圖生的開心就好 人家想生負空間style圖片02/23 09:50
→ Tosca: 不用太糾結到底負空間是三小02/23 09:50
→ Tosca: 何況人眼的可視光譜是很有限的02/23 09:50
→ Tosca: AI其實照理說可以生出可視光譜以外的圖片02/23 09:50
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 02/23 09:50
→ Tosca: 那就是人類肉眼已經看不到的負空間了02/23 09:51
→ AoWsL: http://i.imgur.com/teULb9Q.jpg02/23 11:44
→ AoWsL: https://i.urusai.cc/GAEDp.mp402/23 11:46
→ Jotarun: 自己用腦回答好嗎 不要一直丟AI回02/24 23:43
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/24 23:43
推 yyykk: 我直覺這整篇就在一個白馬非馬的詭辯裡打轉。02/26 00:22
→ yyykk: 直接上圖吧，既然你用狗來作例子，拿個提示詞和成果出來02/26 00:23
→ yyykk: 看看到底「不像狗又有狗感」的圖到底長什麼樣子02/26 00:23
推 Tosca: 其實你開頭用狗來比喻就已經bias了 因為狗是最不明確的概念02/26 09:45
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/26 09:45
→ Tosca: 狗是人類花幾萬年從狼訓養出來的 純野外並沒有狗這種生物02/26 09:46
→ Tosca: 然後因為長期訓養混種 所以狗的外型差異非常非常大02/26 09:46
→ Tosca: 簡單講就是 並沒有"標準的狗"這種東西存在02/26 09:46
→ Tosca: "狗感"更是一個連人類都無法定義的抽象概念02/26 09:47
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 02/26 09:47
→ Tosca: 所以你用一個已經很抽象的概念來討論AI的負空間 當然更抽象02/26 09:47
→ Tosca: 如果今天是一個明確的概念 好比"邊長一公分的立方體"02/26 09:48
→ Tosca: 你要AI產生一個 像是立方體又不像立方體的東西02/26 09:48
→ Tosca: 有立方體的感覺但又不是立方體 類似這樣 可能更有方向一點02/26 09:48
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/26 09:48
推 Tosca: 然後說真的這幾年玩AI生圖下來 其實很明顯會發現一個兩面刃02/26 09:52
→ Tosca: 那就是當AI性能越強 越懂人類在想啥 其實越無聊02/26 09:53
→ Tosca: 很多時候其實是連人類自己都不知道自己在想三小XD02/26 09:53
→ Tosca: 好比你講一個 狗 你腦袋出現的狗 跟我腦袋出現的狗02/26 09:53
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/26 09:53
→ Tosca: 一定是不一樣啊 但你講一個 邊長一公分立方體02/26 09:53
→ Tosca: 那大家腦袋出現的都是一樣的 因為立方體是定義非常明確的02/26 09:54
推 Tosca: 所以其實是這樣 人類用一個定義模糊的名詞要AI生圖02/26 10:00
→ Tosca: 好比 狗 女鬼 等等這些其實沒有明確定義的名詞02/26 10:00
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/26 10:00
→ Tosca: 那AI當然生出沒有明確形體的東西 因為那東西本來就模糊02/26 10:00
→ Tosca: 所以AI的發展過程說穿了就是要搞懂到你們人類想要三小02/26 10:01
→ Tosca: 然後相對地當AI性能卻強就越無聊了 因為生出來就是那樣02/26 10:01
→ Tosca: 他在也生不出不像狗的狗 不像鬼的鬼02/26 10:01
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 02/26 10:01
→ Tosca: 因為他搞懂人類想要甚麼 永遠只會生出像狗的狗02/26 10:02
→ Tosca: 有時候回去玩SD1.5會覺得永遠不知道會生出三小還是很好玩XD02/26 10:02
推 galaxy4552: 觀點超強耶 BIAS旋鈕確實可以設計像"狗"率 抽"狗"02/26 10:13
→ galaxy4552: token當一維訓練方式02/26 10:13
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 02/26 10:13
→ yyykk: 所以我一開始就說「畫鬼最易」，但顯然原po 沒看懂02/26 18:15
看不懂的人是你吧，數學式在這，自己好好研究一下，不要再雞同鴨講了，用自己主觀的 東西來論證 https://i.meee.com.tw/Izyb6Sg.png
※ 編輯: treasurehill (101.10.58.207 臺灣), 02/26/2026 18:24:32